2011. július 10., vasárnap

Magyarság eredetének a legjobb, legújabb vitairata dokumentumokkal bizonyítva jelenleg!


  • Magyarság eredetének a legjobb, legújabb vitairata dokumentumokkal bizonyítva jelenleg!


    A gondom az, hogy több írás, tudósítás is 30-40 ezer évről tudósít az nem véletlen eredetünkkel kapcsolatban. A félreértés köztünk az, hogy általad írtak a feltételezett magyar eredeti népességre vezethetők vissza. Ez azt jelenti, hogy a magyar történelem 2-3 ezer évet valóban magában foglalhat. A génvizsgálatok nem erről szólnak. Az itt élő 30-40 évvel ezelőtti európai alapnépességről szólnak és ennek semmi köze valószínűsíthetően az eredetinek vélt "magyarsághoz". Amennyiben még is, akkor a jenlegi magyarság ősei, soha nem távolodtak el Közép-Európától a genetikai eredmények ismertében. "
    A legújabb génvizsgálatok a mai magyarság genetikai eredményeiben, az EU alapnépességhez való tartozást mutat ki és azt 30-40 ezer évesre becsülik!

    2000-év körül vizsgálták:
    " A genetikai kronológia szerint a ma élő magyar férfinépesség háromnegyede olyanok utóda, akik már 30-40 ezer éve Európában élnek. A maradék ősei feltehetően az elmúlt évezred vándorlásai során vetődtek a Kárpát-medencébe."
    http://hvg.hu/itthon/20094​4_A_MAGYARSAGGENETIKA_KERD​oJELEI_Kik_vogymuk
    --------------------
    2008 év körül vizsgálták:
    "magyarokra a legjellemzőbb az EU19, a magyar népesség 60%-a rendelkezik vele. Ha figyelembe vesszük a magyarok második legjellemzőbb markerét is, az EU18-at, ami 13,3%, akkor látható hogy a magyarok 73,3%-a az európai népek többségével jelentős genetikai rokonságot mutat.[7] A két génmarker együtt a következő %-ban fordul elő: spanyolországi baszkok 89,9%, franciaországi baszkok 86,4%, katalánok 79%, hollandok 74,1%, magyarok 73,3%, lengyelek 72,8%,olaszok 66%, andalúzok 65%.
    A 7 GM-mel ezelőtt kialakult M11, EU17 a magyaroknál és finneknél 2,2%, kisszámú eurázsiai elemről lehet szó. P. A. Underhill és társai az ausztrál őslakosoknál előforduló jávai markerekhez sorolja.
    A mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.[10]"
    http://hu.wikipedia.org/wi​ki/Magyar_%C5%91st%C3%B6rt​%C3%A9net

    "Európa területét a délről és keletről érkező bevándorlók kezdték benépesíteni. Afrikából mintegy 200 000 éve érte el a kontinens a mai ember (Homo sapiens) első nagyobb terjeszkedési hulláma. Az Ázsiából ideáramló embercsoportok 60-80 ezer éve telepedtek de a földrész területére."

    2008 év körüli eredmények:
    "Súlyos történeti következtetést készít elő a körülmény, hogy a Raskó és csoportja által sikeresen izolált 27 db 10–11. sz.-i genetikai mintán belül az egyik legjelentősebb csoportot az európai lakosság legősibb rétegére utaló markerek jelentik, s mindössze két egyéné mutat ázsiai eredetet. Ez is összhangban van a történeti embertan területén nyert megfigyelésekkel: Lipták Pálnak köszönhetően közel fél évszázada tudjuk, hogy a 10. sz.-i embercsontoknak csak 16,7 %-a tartozik a mongolid és az europo-mongolid rasszhoz. Tehát a mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.
    A mintavételre történő kijelölés során ügyeltünk arra, hogy a 10–11. századi sírok között régészetileg mintegy száz éve elkülönített két csoport a leletek jellege, az azokban való gazdagság, a temetkezések típusa és a területi elterjedés alapján lehetőleg egyenletesen legyen képviselve (Bálint – Langó, 2008). E két csoport eltérését a genetika is megerősíti, egyben súlyos, egyelőre megoldhatatlan történeti problémákat vet föl:9"
    http://www.matud.iif.hu/08​okt/02.html


  • Az utolsó link a Magyar Tudomány, 2008/10 1170. o.
    Genetika és (magyar) őstörténet-ből származik!










    "A mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.[10]""
    http://hu.wikipedia.org/wiki/M​agyar_%C5%91st%C3%B6rt%C3%A9ne​t

    "A genetikai kronológia szerint a ma élő magyar férfinépesség háromnegyede olyanok utóda, akik már 30-40 ezer éve Európában élnek. A maradék ősei feltehetően az elmúlt évezred vándorlásai során vetődtek a Kárpát-medencébe."
    http://hvg.hu/itthon/200944_A_​MAGYARSAGGENETIKA_KERDoJELEI_K​ik_vogymuk

    http://torok-gondolat-torok.bl​ogspot.com/2010/09/legy-uvozol​ve-

    hu.wikipedia.org
    A magyarok őstörténete még nem teljesen tisztázott. Számos elmélet látott napvilágot a középkortól a 20. századig, mindegyiknek vannak támogatói és ellenzői.

    Tegnap, 14:20 ·  ·  · 

      • Török Gábor Írásaim lényege, hogy cáfoljam a vér szerinti magyarokról szóló téves nézeteket!
        Tegnap, 14:24 

      • Török Gábor A zsidók, romák éppen olyan magyarok mint bárki más. Mivel nincsenek genetikai magyarok. Egy zsidó vagy roma magyar éppen olyan magyar mint egy keresztény, szereb, szlovák, horvát, sváb, román vagy bárkinek a keveréke.
        Tegnap, 14:30 ·

      •  T.  Hogy lehet ekkora baromságokat leírni? 30 - 40 ezer évvel ezelött, még nem a homo sapiens recens, hanem a homo sapiens fossilis népesítette be az akkor ismert világot...
        Tegnap, 14:34 ben · 

      • Török Gábor A tudósokkal és és a tudománnyal vitatkozol? Biztos gentikai szaktekintély lehetsz?
        Tegnap, 14:43 · 

      • Török Gábor Minősítés és személyeskedés helyett várom a tudományos genetikai cáfolataidat! Vagy beérem egy elnézéskéréssel is.
        Tegnap, 15:29 · 

      • Istvan Ez elég egyértelmű, és már a honfoglalók sem voltak sem genetikailag, sem kulturálisan és nyelvileg egyformák.
        Tegnap, 17:01 ·

      • Török Gábor 
        Igen és néhány tudós felteszi a kérdést, hogy mennyire távolodtunk el kárpátmedencétől és a visszatérők voltak a honfoglalók beolvadva az itt élő népek közösségébe újból. Az Árpád utáni része történelmünknek a népirtások, letelepítések, betelepítések és keveredések miatt érthető volt számomra genetikai vizsgálatok nélkül is, hogy kicserélődtek az őseink. A genetikai vizsgálatok viszont mindent felborítanak és minden náci, nyilas és horthysta eszmét semmisé tesznek. Mind magyarok vagyunk akik itt élünk és annak valljuk magunkat. Lelkében él a magyar és senkinek sincs joga kirekeszteni másokat a magyarságból, magyarok vagyunk mind, akik magyarnak érezzük magunkat. Egyébként magyarnak lenni sem érdem. Egy belső érzés, amely összeköt mindannyiunkat kulturálisan hazánk szolgálatban. Mindenki a saját érzéseire, lehetőségeire tekintettel szolgálja hazánkat, egy sokszinű népet.

        Tegnap, 17:24 · 

      • T.
        Kedves Gábor,
        eszembe se jutott volna bántani, megsérteni vagy egyéb. Történész vagyok évtizedek óta, elértem néhány akadémia meghívását, tagságát, egyebek. A ma élő emberiség, ahogy írtam a homo sapiens recens, azaz jelenlegi ember 10-12 ezer éve jelent meg és váltotta fel a korábbi homo sapiens fossilis-t, azaz fosszilis mai embert...
        A ma ismert kutatások szerint az emberfejlődés nem analóg folyamat - hanem digitális, az egyes elő- és ősemberfajták kihalnak, majd ezt történik a homo sapienssel "1.0 verziójával is" és leváltja a "2.0" verzio. Az általam ismert legfrisseb eredmények is azt jelzik, hogy a homo sapiens recens az
        i.e. 9. évezredben jeenik meg a Quadat Jermo ásatások helyén, és a szintén i.e.9 évezred Jeriko településén is.
        A közép európai területen a homonidák mindig honosak voltak, különösen már a homo neandertaliensis korában, de egyes austarlopitacus formák (kérdéses)
        is jelen lehettek.
        Mnden vaószínúség szerint 3- 4 ezer évvel ezelött már élhettek ma is itt élő emberek genetikai ősei a Kárpát medencében, de nem 30 - 40 ezer évvel ezelött. Valószinűleg valahol egy nulla adódott a dologhoz.
        Ez nem a te hibád, a sajtó - ezen belül sajnálatosan a tudományos sajtó is - előszeretettel nem számolja meg a nullákat - és ez sajnos már hagyomány. Ha az eredrti közlésed arra hivatkozik, hogy 3 - 4 ezer éve már ma is itt élő emberek ősei is éltek a Kárpát medencében, az helye, tudományosan elfogadható, és józan ésszel is valószinű.
        Az az űállítás, aminek az a lényege, hogy a magyarság egy iszonyatosan összetett nép, ami rengeteg forrásból "gyúródott össze" a történelem során, az a legtisztább állítás, és ez nem marhaság. A megjegyzésem a plusz nullára vonatkozik.
        Ha van kedved elmélyülten és barátian sokat levelezni a témáról, nagy örömmel állok elébe.
        köszönettel

        Tegnap, 18:03 ben 

      • Török Gábor 
        Kedves T.!
        "Megtiszteltél válaszoddal. A gondom az, hogy több írás, tudósítás is 30-40 ezer évről tudósít az nem véletlen. A félreértés köztünk az, hogy általad írtak a feltételezett magyar eredeti népességre vezethetők vissza. Ez azt jelenti, hogy a magyar történelem 2-3 ezer évet valóban magában foglalhat. A génvizsgálatok nem erről szólnak. Az itt élő 30-40 évvel ezelőtti európai alapnépességről szólnak és ennek semmi köze valószínűsíthetően az eredetinek vélt "magyarsághoz". Amennyiben még is, akkor a jenlegi magyarság ősei, soha nem távolodtak el Közép-Európától a genetikai eredmények ismertében. "
        A legújabb génvizsgálatok a mai magyarság genetikai eredményeiben, az EU alapnépességhez való tartozást mutat ki és azt 30-40 ezer évesre becsülik!

        2000-év körül vizsgálták:
        " A genetikai kronológia szerint a ma élő magyar férfinépesség háromnegyede olyanok utóda, akik már 30-40 ezer éve Európában élnek. A maradék ősei feltehetően az elmúlt évezred vándorlásai során vetődtek a Kárpát-medencébe."
        http://hvg.hu/itthon/20094​4_A_MAGYARSAGGENETIKA_KERD​oJELEI_Kik_vogymuk
        --------------------
        2008 év körül vizsgálták:
        "magyarokra a legjellemzőbb az EU19, a magyar népesség 60%-a rendelkezik vele. Ha figyelembe vesszük a magyarok második legjellemzőbb markerét is, az EU18-at, ami 13,3%, akkor látható hogy a magyarok 73,3%-a az európai népek többségével jelentős genetikai rokonságot mutat.[7] A két génmarker együtt a következő %-ban fordul elő: spanyolországi baszkok 89,9%, franciaországi baszkok 86,4%, katalánok 79%, hollandok 74,1%, magyarok 73,3%, lengyelek 72,8%,olaszok 66%, andalúzok 65%.
        A 7 GM-mel ezelőtt kialakult M11, EU17 a magyaroknál és finneknél 2,2%, kisszámú eurázsiai elemről lehet szó. P. A. Underhill és társai az ausztrál őslakosoknál előforduló jávai markerekhez sorolja.
        A mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.[10]"
        http://hu.wikipedia.org/wi​ki/Magyar_%C5%91st%C3%B6rt​%C3%A9net

        "Európa területét a délről és keletről érkező bevándorlók kezdték benépesíteni. Afrikából mintegy 200 000 éve érte el a kontinens a mai ember (Homo sapiens) első nagyobb terjeszkedési hulláma. Az Ázsiából ideáramló embercsoportok 60-80 ezer éve telepedtek de a földrész területére."

        2008 év körüli eredmények:
        "Súlyos történeti következtetést készít elő a körülmény, hogy a Raskó és csoportja által sikeresen izolált 27 db 10–11. sz.-i genetikai mintán belül az egyik legjelentősebb csoportot az európai lakosság legősibb rétegére utaló markerek jelentik, s mindössze két egyéné mutat ázsiai eredetet. Ez is összhangban van a történeti embertan területén nyert megfigyelésekkel: Lipták Pálnak köszönhetően közel fél évszázada tudjuk, hogy a 10. sz.-i embercsontoknak csak 16,7 %-a tartozik a mongolid és az europo-mongolid rasszhoz. Tehát a mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.
        A mintavételre történő kijelölés során ügyeltünk arra, hogy a 10–11. századi sírok között régészetileg mintegy száz éve elkülönített két csoport a leletek jellege, az azokban való gazdagság, a temetkezések típusa és a területi elterjedés alapján lehetőleg egyenletesen legyen képviselve (Bálint – Langó, 2008). E két csoport eltérését a genetika is megerősíti, egyben súlyos, egyelőre megoldhatatlan történeti problémákat vet föl:9"
        http://www.matud.iif.hu/08​okt/02.html

        Tegnap, 20:45 · 

      • Török Gábor Az utolsó link a Magyar Tudomány, 2008/10 1170. o.
        Genetika és (magyar) őstörténet-ből származik!

        Tegnap, 21:02 ·


      • T.
        Kedves Gábor,
        én gondosan meg fogom nézni valamennyi idézet forrást, de attól félek valahol valami nem stimmel....Mivel egy a szakmámat követő öreg szakállas preciz muki vagyok, ezért el szoktam olvasni a szakirodalmat, amihez az általam ismert nyelveken hozzáférek. Az általam ismert gen vizsgálatok megtalálták azt a családot, ahonnan a minden ma élő férfi eredhet, de a mai tudásunk szerinti - és sajnos eléggé megmagyarázhatatlan "digitális" emberváltások sajnos pontosan igazolhatók, és valamivel pontosabbak, mint a genvizsgálatok...a történelem tudományával az baj, hogy valójában évről évre kevesebbet tudunk, miközben egyre többet tudunk...

        Azt hiszem a legtöbbet az segit, ha azt összegezzük amit tudunk, és ez a következő lenne:

        Amióta irott történelem van, a Kárpát medencének van lakossága. Ezeket a lakosokat sokat leigázták, meghóditották, és egyre ujabb és ujabb hódítók érkeztek hozzá. Ld csak a római történelem korából...mindig itt marad a korábbi népesség,és jönnek hozzá. Ez tart mondjuk a honfoglalást követő időkig, amikor a háboruk a népesség nagyobb hányadát eliminálják, mint amennyi a növekvés, és innen kezdve megkezdődik a tudatos betelepítés is.

        Ilyen a folyamatos német betelepités István korától kezdve. Ugyanakkor azt is látni kell, hogy László Gyula kettős honfoglalás elmélete pont abból indult ki, hogy a keletről érkező népek (többek között a magyarok) szálláshelyein olyan polleneket találtak, amelyek csak a mai Lengyelország területéről származhattak, tehár keletről olyan keleti népek erkeznek, amik korábban nyugatiak voltak....

        Kedves Gábor

        én most csak egy - két problémát vázoltam, ahogy igértem szivesen folytatom, és mindent amit tudok átadok. A baj az, hogy az az elképzelés, hogy majd a tanár a történelemórán megtanítja a történelmet a diáknak, és akkor az tudni fogja, vagy hogy írunk egy könyvt, és akkor az sokáig igaz, a tudományban nagyon nem működik. Kérdéseket tudunk, és arra a kérdésre, hogy hogyan határozhatnánk meg a magyar nép eredetét, nagyon nehezen, nagyon bizonytalanul és nagyon sok kérdőjellel tudunk válaszokat adni.

        Jó lenne, ha a történettudományt hagyná mindenki ugyanúgy szaktudománynak, mint a többi szaktudományt, és nem enne kötelező mindenkinek tudni...viszont egy történész tipusu gondolkodást nagyon szeretnék mindenkinek megatnítani.
        Marx egyszer azt írta egy fiatalkori tanulmányában, "hogy csak egy tudományt ismerün, a történelem tudományát". Eu azt jelentette, hogy nem a matematikát tanuljuk, hanem a matemetika történeteét, azt a folyamatot, ahogy az ember
        az egyszerű, elemi matematikától, a számolástól és háromszögeléstől eljut a differenciálegyenletekig. Ahogy először az euklideszi, majd a bolyai gauss féle geometriát tanuljuk, azaz a matematika fejlődését, Igy tanuljuk a fizikát; de a biologiai tárgyakat is ugy tanuljuk, hogy lesz az egysejtüből soksejtű, majd telep majd sejt, majd az egesz etnogenezist, stb...a
        természet történetét. A történelem ez a tudomány az emberi tudás fejlődését elemzi, - természetesen mindazzal, mi hogyan, mikor, miért alakult
        igy....csak az a baj, hogy nagyon kevés dolgot tudunk biztosan, és megint
        csak Marxot idézem (akit nem kell szeretni, de attól még nagy túdós volt a XIX. századi ismeretszinten, hogy "ha valaki pozitiv és biztos ismeretekre akar szert tenni, akkor meg kell elégednie azzzal, hogy napoleon ekkor es
        ekkor halt meg elba szigeten" (vagy hogy a magyar forradalom 1848 március 15-én tört ki)" dehát ezekkel az ismeretekkel vajmi kevésre jutunk

        Köszönöm a válaszod, megtisztelteésnek veszem minden sorod, és minden idézetnek utánanézek.

        23 órája ben 

      • T.  kszönöm az egész levelezést, az ismeretséget, maradjunk kapcsolatban
        7 órája ben · 

      • Török Gábor 

        Kedves T.!


        Köszönöm mélyreható intekektuális válaszaidat, amely válaszok továbbra is megtisztelők számomra.


        A "digitális" emberváltások sajnos pontosan igazolhatók" állításodat nem találtam meg. Ez biztos az én hibám és elnézésedet kérem ezért.
        Hálás lennék egy linkért a témával kapcsolatban és előre is köszönöm a segítséged. Mindazonáltal a genetikán kívül pontosabb és hitelesebb forrást még nem találtam. Aztán a különböző genetikusok egymástól eltérő és különböző időpontokban elvégzett vizsgálatai 15-35-40 ezer évről beszélnek.

        A vizsgálatok eredményeit külön kell választani a ma élő magyarok és a geológusok által magyarnak elismert ezeréves csontvázaktól. Utóbbiak ázsiai eredete teljesen nem kizárható és tartalmazhatnak jelentősebb ázsiai eredetre utaló géneket és inkább néhány gazdag sírról van szó, mert a szegényebb leleteknél már, a mai népesség génállománya található meg .. Mindazon által a mai népességre vonatkoztatva szinte minden tudományos génvizsgálat egyértelműen az európai alapnépséghez tartózásunkat alapítja meg a legnagyobb valószínűségi számítások szerint és kizárólagossági alapon..Persze találtam néhány ellentmondást is, amely ellentmondás a lényegen a ma élő populáció európai eredetén érdemben nem változtat.

        Továbbra is szíve figyelmedbe ajánlom az alábbi idézetet, amely idézet gondolati mondanivalója szvsz az, hogy átrendezés megy végbe a genetikai tudomány segédletével hazánk és népünk történelmében és sokaknak kell átgondolniuk a régi berögződéseiket

        "Súlyos történeti következtetést készít elő a körülmény, hogy a Raskó és csoportja által sikeresen izolált 27 db 10–11. sz.-i genetikai mintán belül az egyik legjelentősebb csoportot az európai lakosság legősibb rétegére utaló markerek jelentik, s mindössze két egyéné mutat ázsiai eredetet."

        Tisztelettel: Gábor







        II.



        Szerintem a magyarság genetikai eredetének az addigi leghitelesebb kimutatása, sokszínű megvilágításban itt olvasható!

        Magyar Tudomány2008/10 1170. o.

        Genetika és (magyar) őstörténet

        A történeti genetika
        és az eredetkérdés(ek)1
        (A közös kutatás szükségessége és lehetőségei)
        Bálint Csanád
        az MTA levelező tagja, igazgató, MTA Régészeti Intézet
        "7. Az első adatok a 10–11. századi magyarok genetikai összetételéről
        Súlyos történeti következtetést készít elő a körülmény, hogy a Raskó és csoportja által sikeresen izolált 27 db 10–11. sz.-i genetikai mintán belül az egyik legjelentősebb csoportot az európai lakosság legősibb rétegére utaló markerek jelentik, s mindössze két egyéné mutat ázsiai eredetet. Ez is összhangban van a történeti embertan területén nyert megfigyelésekkel: Lipták Pálnak köszönhetően közel fél évszázada tudjuk, hogy a 10. sz.-i embercsontoknak csak 16,7 %-a tartozik a mongolid és az europo-mongolid rasszhoz. Tehát a mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.
        A mintavételre történő kijelölés során ügyeltünk arra, hogy a 10–11. századi sírok között régészetileg mintegy száz éve elkülönített két csoport a leletek jellege, az azokban való gazdagság, a temetkezések típusa és a területi elterjedés alapján lehetőleg egyenletesen legyen képviselve (Bálint – Langó, 2008). E két csoport eltérését a genetika is megerősíti, egyben súlyos, egyelőre megoldhatatlan történeti problémákat vet föl:9"


2011. június 13., hétfő

Nincs visszaút

Írta: Komlói Török
Életemre törnek hatalmukkal
a gyávák, mert ellenükre élek.
Ellenség gyárakat üzemelnek,
programokkal pusztítva ölnek..

A lelkünket támadják a Nérók,
félelemben, reménytelenségben,
rettegésben tartva nemzetünket
a gaz, Fideszes apparatcsikok.

Sötét fellegek gyülekeznek
és fölém tornyosulnak.
Szétterülve bekerítenek,
befognak, fojtogatnak.

A vihar elsöpri a jelent,
és a bemocskolt múltat.
Még ünneplik a győzelmet fent, 
a fülkeforradalmat.

Felhőhálót szőnek a lárvák,
leplezve a céljaikat.
Konspirálnak és nyilvántartják
már áldozataikat.

Gátlástalanul a múltunkban, 
jelenünkben kutatnak,
hogy megvádolhassanak.
Így döntve életünk romokba.

Törvényszegő oligarchiák,
törvényt ülnek felettünk.
Életünkre törnek a cápák,
mi soha sem feledünk.

Most nevetgélnek balsorsunkon,
kacagnak nyomorunkon.
Siralomházzá vált hazánkon,
és a haláltusánkon.

Nem értik azt, hogy mi a bajunk,
nem érzik a fájdalmunk.
Mert nincs élettapasztalatuk,
és nincs empátiájuk.

Szánd meg hát a magyart Teremtőm,
adj néki jó vezetőt! 
Értelme lészen az éltetőnk,
így segítve szenvedőn.

Áld meg Isten a szenvedőt,
adj néki egészséget,
tisztánlátást és egy szebb jövőt!
Komló.2011.04.05.
A magyar szavaink jelentése nem több és nem kevesebb jelentőséggel bír, mint amit érteni kell rajta általában. Persze ez nem mindig van így. Ismerjük az irónia különböző  értelmezési lehetőségeit, amely értelmezési lehetőségeket a humor kategóriájában tartjuk számon.. Továbbá az sem mindegy, hogy kitől, kiknek a szájából hangzanak el bizonyos szavaink és kik humorizálna vele. Ez nem iskolázottság kérdésköre. Ez nem magas művészeti kérdés. Ez életfelfogás és emberi értékrend kérdéskörének része. Horthy, Szálasi rasszista, antiszemita utódainak a szájából például a "szebb jövőnek" más a jelentése és más a történelmi üzenete.  Miért? Mert ismerjük Horthy és Szálasi "szebb jövőjének" népirtó és megbocsáthatatlan tragédiájának következményeit. Úgy érzem, hogy a szavak ártatlanok és itt is tényként leszögezhetjük az ember felelősségét, amely felelősség személyre lebontva önmagában is és szervezetek, pártok ideológiájában is tetten érhető annak használata, értelmezése és cselekedeteik következményeként. Összefoglalva: Szavainknak az "ember" által gonosz célra, a gonosz cél elérésének érdekében, emberiségellenes használatával van a probléma. Megállapíthatjuk, hogy vannak olyan személyek és jelképeink is, amely jelképeink és személyek a jövőben sem  rehabilitálhatók és továbbra is fenntartom, hogy a rehabilitálható szavainkat sem mindegy, hogy ki és milyen cél érdekében használja vagy használják fel aljas céljaiknak elérésének érdekében. /Török/

Világpolitikai összefüggések értelmezése.


Egyik oldalról azzal vádolják a nyugati világot és Izraelt, hogy nem akarnak megegyezni, vagy nem törekednek megegyezésre diktatúrákkal és terrorista szervezetekkel. A  másik oldal meg azért támadja a nyugati világot és Izraelt, hogy miért egyeznek meg azzal a diktatúrával, amely diktatúra, diktátor és terrorszervezet hajlandó békét kötni?

Azokat szokás mérsékelt diktatúráknak nevezni, akik kompromisszumokra készek, tárgyalóképesek és kiszámíthatóak.
A nyugat és Izrael kerüli az erőszakot és törekszik a megegyezésre akivel lehet.

Ez nem azt jelenti, hogy egyetért a diktatúrákkal. A demokrácia értékeit nem feladva, nem lemondva róla tudomásul veszi a realitásokat.

A mérsékelt arab és más rezsimeket partnernek kell tekinteni, de a nyugat nem tekinti demokráciának őket.

Mivel a világ olyan amilyen, ezért igyekszik a nyugat mindenkivel kölcsönös partneri viszonyt ápolni.

USA és EU országai nem törekednek senkivel konfrontációra!

Sokszor írtam érv szempontokat! Vannak erősebb és gyengébb érvek a világunkat érintő kérdéskörben. Ugyan akkor törekednünk kell az általam felsorolandó pontok mindegyikének elérésére. De a fontossági sorrend önmagáért beszél.

1. Az élet mindenek felett!
2. béke
3. biztonság
4.demokrácia, szabadság
5. jólét

Persze a demokrácia nagyon fontos számunkra.
Élet elsőbbségéhez kétség sem férhet amennyiben valamiről le kell mondanunk. Az élet fenntartását szolgálja a béke (öldöklés mentes élet), és a biztonság is elengedhetetlen, mert a biztonságos élet feltételét szolgálja az ivóvíz és az élelmiszerek bőséges voltának  megteremtése. Ide tartozik a lakhatás, a munkahelyek és ehhez szükséges nyersanyagok biztosítása.

Lehetne újabb pontokat létrehozva sorolni tovább és nem biztos, hogy mindenben igazam van.

A lényeg az, hogy az a diktatúra vagy diktátor amely veszélyezteti az emberi életet és a békét, más országok biztonságát, továbbá megtámad más országokat, az számíthat terápiára a nyugat részéről.
 Ez a Lélek könyvem politikai részben kivan fejtve.

Mert az élet, a béke és biztonság, az élet feltételeihez elengedhetetlen feltételekkel bír.
Ehhez is lehet további érvekkel szolgálni:
1. Folyamatosan fenyegeti valamely állam a nyugati társadalmakat elpusztítással. Elsősorban a szabad világ országai és népei, szövetségi rendszere elleni támadást hajt végre.
Ilyen támadás lehet közvetlen és közvetett. A közvetlen támadás esetének a bekövetkezése és annak jelentése, értelmezése nem szorul magyarázatra. A követett támadás igen.  Amely diktatúra vagy diktátor szabadpiaci verseny, kereskedelem felszámolására tör, az közvetetten veszélyezteti a nyugati világ életlehetőségeit, fenntarthatóságát. Az ilyen diktatúra komoly terápiára számíthat. Példa a fentiekre Irak és Afganisztán.

Gondoljunk arra, hogy amennyiben egy diktatúra vagy diktátor elfoglalná a közel-keleti olajkészletek jelentős részét, az a diktátor a civilizált nyugati világ munkahelyeinek, közlekedésének, gyárainak működését, fűthető és lakható lakásain, épületein keresztül  a nyugati világ népeinek biztonságát, megélhetését, fennmaradását veszélyezteti!  (Azt nem értik sokan, hogy a NATO nem csak az Iraki és Afgán nép jogaiért küzd, hanem értünk a szabad világ polgárainak életének megmentése érdekében is harcolt Irakban, és harcol Afganisztánban) A tüzet, a tűz fészkében kell lokalizálni!
A jó tűzoltó ezzel tisztába van és minél előbb megfékezni, annál kisebb kár keletkezik vagy kárt okozhat a tűz elburjánzása! (Példa erre a náci Németország)
A terroristákat és a terrorista diktatúrákat helyben kell megfékezni és lokalizálni! Nem várva meg azt, hogy az egész térség lángra kapjon!

Azt is meg kell érteni, hogy amely diktátor, diktatúra békében akar élni, azzal szemben a nyugati világ nem alkalmaz erőszakot.
De egyéb eszközöket igen. A nyugati világ és ezen belül Amerika katonai potenciája is véges. Nincs ereje minden diktatúrát megdönteni és gyakran a békét sem képes mindenhol elérni, azt fenntartani! Ezért a legfontosabb szempont a NATO számára, a nyugati civilizáció népeinek védelme és biztonsága!

Persze segélyezi és támogatja Amerika és EU a harmadik világ országait a lehetőségeken belül. Mert ezzel is az életet és a biztonságosabb világot szolgálja. Tehát érdeke nyugatnak a máshol is élhető, egészségesebb  világmegteremtése. A lehetőségek végesek. Humanitárius segítségen kívül a békésebb, mérsékeltebb országok vezetőivel partneri, kereskedelmi viszonyra való törekvés, kölcsönös érdekek kihasználásával történik. (Példa rá Kína, Indokina, arab rezsimek országai stb.)

Soha nem szabad feladni, abbahagyni az idomításra szoruló vadállat, fenevad megszelídítettére, lokálizására tett kísérletet!
Az idomítás különböző módszeri, eszközei a pszichológiai hadviselés részét képezi. Irán és É-Korea esete is jól példázza, hogy Amerika és a nyugati világ országai nem akarnak mindenáron nyílt konfrontációt és igyekeznek elkerülni amíg csak lehetséges a háborút. Mindaddig amíg nem veszélyeztetik közvetlenül más népek életét, megélhetést ezen országok, addig nem kell számítanunk válaszcsapásra vagy megelőző csapásra. A nyílt háború és a béke, gyakran nagyon vékony hajszálon
függ, amely elszakadhat bármikor. Ezzel számolhatnak Irán és É-Korea vezetői!

Addig is az élet és a biztonság fenntartásához fűződő érdek minden más érdeket felül ír!

----------

Nem hiszek abban, hogy csak az iszlám diktatúra útja létezik, mint egyetlen járható út az arab országok népei számára.
Teokratikus köztársaságban az elnök, a  kormány, a parlament és a megválasztott szervek felett, egy vallási legfelsőbb szerv vétójoggal rendelkezik mint Iránban is.  Kizárni szvsz szerint semmilyen lehetőséget nem szabad!

"Az egyiptomi tömegek is nagy várakozással voltak és vannak ma is a diktatúra megdöntésével kapcsolatban.
Elsősorban életszínvonalban gyors és jelentős változásokat vártak a demokráciától. Az biztos, hogy gyors lesz a kiábrándulás.
Kérdés,hogy ezek után milyen irányban fordulnak? Szerintem szükség lesz átmenetre és a hadsereg által levezényelt választásokra is. Egy új demokratikus alkotmányt létrehozva, a  hadsereg legfőbb vezetőjének államfői poszt és az alkotmány megőrzése továbbra is feladata lesz. Az is lehet, hogy a hadsereg vezetője mint polgári személy veszi át az alkotmány őrzésnek államfői feladatait.A hadsereg tisztjeinek többsége nyugaton folytatta a tanulmányait. Irán is forrong és ott már unják az iszlám diktatúrát széles tömegek. Tehát általad felvázoltakkal ellentétes folyamat kezdetének lehetünk tanúi Iránban.Irán ma már nem példakép az arab világ számára. Iráni rendszer agresszivitása, kegytelensége közismert arab országok népeinek többsége számára.
Nem hiszek egy Iraki, Egyiptomi iszlám állam létrejöttében, amennyiben a hadsereg iszlamista, fundamentális vallási vezetőinek csoportjának térnyerése a hadseregen belül jelentéktelen marad."
A mai tudásunk tények birtokában és szubjektív  látásmódunk jelentős csökkentése estén is, csak emberek és gyakran a tévedéseink foglyai vagyunk. Az elitéletes ember pedig tévedésben van.
Mindazonáltal a mai világban a fentiek szerint már más szelek fújanak, mint 30-40 évvel ezelőtt fújtak!

----------
Emlékeim szerint Jimmy Carter volt az elnök a sah idején. Amerikai elnök felszólította a királyt, hogy ne alkalmazzon erőszakot a tüntető diákokkal szemben és felszólította távozásra menedék jogot is felajánlva a király számára.Ebben az időben különböző meghatározó és egymással kibékíthetetlen irányzatok léteztek Iránban.Talán a katonák segédletével egy demokratikus rendszer kiépítése, lebonyolítása lehetséges megoldásnak tűnhetett volna!  Számomra így utólag a nyugat beavatkozása az Irán belügyeiben végzetesnek bizonyult és máig tartó hatása a közel-jövőnkre nézve, továbbra is beláthatatlan következményekkel járhat az akkori döntés biztonsági kockázata.Nem lehetett jó döntést hozni. Amennyiben Amerika és a nyugat nem avatkozik bele Irán akkori belügyeibe, talán sah leveri a tüntetést, az sokkal kevesebb áldozattal járt volna Iráni nép számára, mint Kommeini  Ayatollah véreskezű iszlám rendszereamely Irak számára könnyű prédának látszott a szétvert Iráni  hadsereg hozzáértő tábornokainak leváltása, menekülésre késztetése, bebörtönzése és legyilkolása után.
Meggyőződésem, hogy a király maradása a világbékére is jobb hatással bírt volna. Persze ez nem más, mint egy lehetséges változat, analóg, amelynek utólagos fejtegetése fantáziám terméke. Érveim viszont valóságos érvek. A lényeg az, hogy Iráni nép semmit sem vesztett volna a király maradásával és valószínűsíthetően sokkal kisebb áldozatokkal járt volna mint Kommeini rémuralma és ennek következményeként legyengült Iránnak, Irak támadásával kellett szembenéznie.A sah hadseregét Irak, soha nem merte volna megtámadni!
Arról nem is beszélve, hogy ezek után Amerika és nyugati politika mekkora presztízs veszteséget szenvedett el a térségben.Milyen következményekkel járt a térségre nézve ezen erőegyensúly megbomlása.Hány nép szenvedte meg közvetetten sah bukásának következményeit?
Emlékszem az akkori időkre és meggyőződésem volt, hogy sah menesztése beláthatatlan folyamatokat indít el a térségben.

Az iráni sah menesztésének a következményeiről, a térség erőegyensúlyának megbomlásának következményeiről itt olvashatunk hitelesnek tekinthető leírást!
http://hu.wikipedia.org/wikiAyatollah/Jimmy_Carte

-----------
Szerintem fontosabb üzenetei és összefüggései is vannak a mai helyzetre vonatkoztatva, mint 30 évvel ezelőtti állapotok. Persze mindennek jelentősége van, vagy lehet még. Kizárni és kizárólagosságot hirdetni butaság.
A brutális iszlamisták rendszere, jelenleg is lejáratódik Iránban.
Az iráni tömegek már nem támogatják az iszlám rendszert és vezetőit.
Lehetséges az, hogy ahol még nem próbálták ki, ott még vannak rá vevők. Szerintem az arab világban is bukásra van ítélve hosszabb távon, egy ilyen brutális, saját népét gyilkoló barbár rendszer. Ma már nem 1979-es évet írunk és nem is az 1980-as években élünk.
Az arab világ is hatalmas fejlődésen ment keresztül és a fejekben sem a 1970-80-as évek ismeretei találhatóak meg. Persze vannak kivételek és minden fordulat elképzelhető végül is. De ezek a legújabb szempontok és érvek, melyek jelenleg rendelkezésünkre állanak. Egy iszlámosodás sem írhatja felül a fejlődés irányát. A történelem teli van ismétlésekkel és visszafejlődéssel is.De a visszafejlődés mindig ideglenes volt a történelemben. Persze csak idézőjelben, mert az sem egyértelműen volt sötét kor.
Szerény véleményem szerint folyamatosan sározódik be az Iráni típusú iszlám és előbb vagy utóbb az Internet korában le is járatódik.

Szerintem ez egy folyamat része. A kérdés az, hogy ennek a folyamatnak és fejlődésnek a részeként a felismerésben, az arab országok különböző lehetőséggel és ismertekkel rendelkező népei most hol tartanak?További kérdés az, hogy a nyugati világ elleni előítéleteik, milyen formában öltenek testet?
Algériaiak, tunéziaiak közül már most sokan az EU-ban szeretnének élni és ez már sajnos néhányuknál holtbiztos. A törökök is sokan telepedtek le az EU-ban.
Egyiptomi menekültek még nem indultak meg  EU irányában.
Kérdés az, amennyiben a nyugati helyben tartó támogatások, segélyek nem elégítik ki a hatalmas egyiptomi népet, az hová vezethet el? Hogy a többi forrongó országról már ne is beszéljek.
Azért az interneten és a médián kívül van még más is, ami a fundamentalisták ellen hat hosszabb távon.. Az EU-ban itt élő és hazalátogató sok milliónyi arab ember tapasztalata.  Persze ennek is vannak hullámvölgyei.
Sajnos az EU-ban is új arab generációkban visszarendeződések, visszafordulások is előfordulnak gyakran a kultúrájukban, a szélsőséges irányában is.Néha nagyon rossz irányú a fordulat..
A  fejlődést lehet visszafordítani egy kis időre, a fejlődést meg is lehet állítani, vagy lassítani is lehet, mert van és létezik mindenre precedens, példa.
A lényeg viszont az, hogy vereségre van ítélve hosszabb távon minden fejlődésre alkalmatlan visszarendeződést szolgáló, vagy annak irányában mutató tényező.

-------------
Mit tesz az ENSZ? 
Azok az arab vezetők akik Izraelt folyamatosan elítélték, ma a saját népüket verik szét, zárják börtönben, kínozzák meg és lövetik agyon.

"Tovább forrong az arab világ
Bahreinben tegnap már a hadsereg is beavatkozott a kormányellenes tüntetésekbe a fővárosban, s betiltotta a  demonstrációt. A rendőrség könnygázzal és gumibottal oszlatta fel a tömeget, s szétverte a sátortábort is - 4 ember meghalt, több száz megsebesült."

2011. június 12., vasárnap

Nem kívánok semmi rosszat senkinek.

Nem kívánok semmi rosszat senkinek. Orbánnak is a betegségéből kívánok felépülést és gyors jobbulást és jó egészséget állampolgárként sokáig élvezze azt! A hatalom szeretetének az Ópiumhoz hasonlatos szenvedélyének lehetünk ma tanúi. Abban is van igazság, hogy köti vagy kötné az tényleg nem mindegy. Miért? Mert ez az ember nem feltételes módban gondolkodik. Ez bevégeztetett és a kérdés: a megszabadulásunk módja az Orbán béklyóitól? A gond az, hogy ez a politika nagyon sok embert nyomorít meg, nagyon sok ember életével fizeti meg az Orbáni ámokfutást, és alig látni igazi demokratikus kiutat az elkeseredésből, a reménytelenségből. Sajnos az értelem ebben a stádiumában már nem segít és a bomlott agy terméke alattvalókat és demokratákat is elsorvaszt, megbetegít és bomlásra ítél. A normálisan gondolkodó embert pszichológiára kényszerít a túlélés reményében és abnormális embert, embereket a hatalomba seggit ezen politika.                                          
A normálisan gondolkodó embert megbetegíti, vagy beteg ember állapotát továbbrombolja ezen beteggé tevő, őrületbe kergető politika és abnormális embert, embereket a hatalomba segíti. Van remény és a szalmaszálat is meg kell ragadnunk! Akik infarktust kapnak, vagy rákos daganatot kapnak a fülkeforradalomtól, azok számára ez nem vigasz. Azok számára sem, akik a kiutat önmaguk megsemmisítésében látják és feladják a küzdelmet reményt-veszítve és a halálba menekülnek..Tudom, hogy nagyon nehéz és még nehezebb élet és küzdelem vár ránk az eddigieknél néhány tizezret kívéve. Hölgyeim és Uraim ne adjuk fel! Hajrá Magyarország, hajrá Magyarok küzdelemre fel, egy Orbán nélküli szent hazáért!

2011. május 25., szerda

Demokrácia nem létezhet szociális biztonság nélkül! /Komlói Török/

Ami veszélyben van!
Szociális biztonság, jogbiztonság, kiszámíthatóság nélkül nincs demokrácia, nincs fejlődés és nincs emberhez méltó élet!  A liberális parlamentáris demokrácia megcsúfolásának és szétverésének lehetünk tanúi rövidlátó politikai célok érdekében. A  liberális demokrácia a fékek és ellensúlyok rendszerére épül és az a lényege , hogy a többség korlátlan hatalmát korlátozzák a kisebbség felett és a többségi kormányt, a kormánypártokat, a pártok működését ellenőrizzék/Komlói Török/


Munkahely teremtés, munkához szoktatás volt a fő szlogen. 1 millió embernek kínálnak 3 év alatt 150 ezer közmunkát, havi 30 ezer forintért. Aki a 30 nap közmunkát teljesíteni képtelen önhibáján kívül, az minden segélytől elesik és támogatásra érdemtelen a Fidesz vezetése szerint. Évente ez 50 ezer 4 órás, 30 ezer forintos közmunkahelyet jelent és a többivel mi lesz? Akinek jut 4 órás közmunka, annak is felkopik az álla, egy kicsit lassabban. Orbániában a beteg, a szegény sorsa beteljesedik, mert jól jár a temetkezési vállalat. Legalább lesz Orbániában egy sikerágazat, amely Orbán és Matolcsy gazdasági szabadságharcának a következményeként hatalmas profitra szert tehet. Ez egy igazi magyar (fogyasztásnővelő) sikertermék és ősi magyar kultúránkat terjesztve virágzik évről-évre, egyre nagyobb ütemben. (Reklám költség szükségtelen.)






http://kapcsolat.hu/blog/halalra_iteltek

http://demokracia.network.hu/blog



Fidesz önbeteljesítő hazugságai és jóslatai!