Magyarság eredetének a legjobb, legújabb vitairata dokumentumokkal bizonyítva jelenleg!

• 
  

  Magyarság eredetének a legjobb, legújabb vitairata dokumentumokkal bizonyítva jelenleg!
  
  
  A gondom az, hogy több írás, tudósítás is 30-40 ezer évről tudósít az nem véletlen eredetünkkel kapcsolatban. A félreértés köztünk az, hogy általad írtak a feltételezett magyar eredeti népességre vezethetők vissza. Ez azt jelenti, hogy a magyar történelem 2-3 ezer évet valóban magában foglalhat. A génvizsgálatok nem erről szólnak. Az itt élő 30-40 évvel ezelőtti európai alapnépességről szólnak és ennek semmi köze valószínűsíthetően az eredetinek vélt "magyarsághoz". Amennyiben még is, akkor a jenlegi magyarság ősei, soha nem távolodtak el Közép-Európától a genetikai eredmények ismertében. "
  A legújabb génvizsgálatok a mai magyarság genetikai eredményeiben, az EU alapnépességhez való tartozást mutat ki és azt 30-40 ezer évesre becsülik!
  
  2000-év körül vizsgálták:
  " A genetikai kronológia szerint a ma élő magyar férfinépesség háromnegyede olyanok utóda, akik már 30-40 ezer éve Európában élnek. A maradék ősei feltehetően az elmúlt évezred vándorlásai során vetődtek a Kárpát-medencébe."
  http://hvg.hu/itthon/20094​4_A_MAGYARSAGGENETIKA_KERD​oJELEI_Kik_vogymuk
  --------------------
  2008 év körül vizsgálták:
  "magyarokra a legjellemzőbb az EU19, a magyar népesség 60%-a rendelkezik vele. Ha figyelembe vesszük a magyarok második legjellemzőbb markerét is, az EU18-at, ami 13,3%, akkor látható hogy a magyarok 73,3%-a az európai népek többségével jelentős genetikai rokonságot mutat.[7] A két génmarker együtt a következő %-ban fordul elő: spanyolországi baszkok 89,9%, franciaországi baszkok 86,4%, katalánok 79%, hollandok 74,1%, magyarok 73,3%, lengyelek 72,8%,olaszok 66%, andalúzok 65%.
  A 7 GM-mel ezelőtt kialakult M11, EU17 a magyaroknál és finneknél 2,2%, kisszámú eurázsiai elemről lehet szó. P. A. Underhill és társai az ausztrál őslakosoknál előforduló jávai markerekhez sorolja.
  A mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.[10]"
  http://hu.wikipedia.org/wi​ki/Magyar_%C5%91st%C3%B6rt​%C3%A9net
  
  "Európa területét a délről és keletről érkező bevándorlók kezdték benépesíteni. Afrikából mintegy 200 000 éve érte el a kontinens a mai ember (Homo sapiens) első nagyobb terjeszkedési hulláma. Az Ázsiából ideáramló embercsoportok 60-80 ezer éve telepedtek de a földrész területére."
  
  2008 év körüli eredmények:
  "Súlyos történeti következtetést készít elő a körülmény, hogy a Raskó és csoportja által sikeresen izolált 27 db 10–11. sz.-i genetikai mintán belül az egyik legjelentősebb csoportot az európai lakosság legősibb rétegére utaló markerek jelentik, s mindössze két egyéné mutat ázsiai eredetet. Ez is összhangban van a történeti embertan területén nyert megfigyelésekkel: Lipták Pálnak köszönhetően közel fél évszázada tudjuk, hogy a 10. sz.-i embercsontoknak csak 16,7 %-a tartozik a mongolid és az europo-mongolid rasszhoz. Tehát a mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.
  A mintavételre történő kijelölés során ügyeltünk arra, hogy a 10–11. századi sírok között régészetileg mintegy száz éve elkülönített két csoport a leletek jellege, az azokban való gazdagság, a temetkezések típusa és a területi elterjedés alapján lehetőleg egyenletesen legyen képviselve (Bálint – Langó, 2008). E két csoport eltérését a genetika is megerősíti, egyben súlyos, egyelőre megoldhatatlan történeti problémákat vet föl:9"
  http://www.matud.iif.hu/08​okt/02.html

  
  

  
  
• Az utolsó link a Magyar Tudomány, 2008/10 1170. o.
  Genetika és (magyar) őstörténet-ből származik!
  
  
  
  
  
  
  
  
  
  

  "A mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.[10]""
  http://hu.wikipedia.org/wiki/M​agyar_%C5%91st%C3%B6rt%C3%A9ne​t
  
  "A genetikai kronológia szerint a ma élő magyar férfinépesség háromnegyede olyanok utóda, akik már 30-40 ezer éve Európában élnek. A maradék ősei feltehetően az elmúlt évezred vándorlásai során vetődtek a Kárpát-medencébe."
  http://hvg.hu/itthon/200944_A_​MAGYARSAGGENETIKA_KERDoJELEI_K​ik_vogymuk
  
  http://torok-gondolat-torok.bl​ogspot.com/2010/09/legy-uvozol​ve-

  
  

  Magyar őstörténet - Wikipédia

  hu.wikipedia.org
  

  A magyarok őstörténete még nem teljesen tisztázott. Számos elmélet látott napvilágot a középkortól a 20. századig, mindegyiknek vannak támogatói és ellenzői.

  
  

  Tegnap, 14:20 ·  ·  · 

  • • 
      

      Török Gábor Írásaim lényege, hogy cáfoljam a vér szerinti magyarokról szóló téves nézeteket!
      

      Tegnap, 14:24 
    • 
      

      Török Gábor A zsidók, romák éppen olyan magyarok mint bárki más. Mivel nincsenek genetikai magyarok. Egy zsidó vagy roma magyar éppen olyan magyar mint egy keresztény, szereb, szlovák, horvát, sváb, román vagy bárkinek a keveréke.
      

      Tegnap, 14:30 ·
    • 
      

       T.  Hogy lehet ekkora baromságokat leírni? 30 - 40 ezer évvel ezelött, még nem a homo sapiens recens, hanem a homo sapiens fossilis népesítette be az akkor ismert világot...
      

      Tegnap, 14:34 ben · 
    • 
      

      Török Gábor A tudósokkal és és a tudománnyal vitatkozol? Biztos gentikai szaktekintély lehetsz?
      

      Tegnap, 14:43 · 
    • 
      

      Török Gábor Minősítés és személyeskedés helyett várom a tudományos genetikai cáfolataidat! Vagy beérem egy elnézéskéréssel is.
      

      Tegnap, 15:29 · 
    • 
      

      Istvan Ez elég egyértelmű, és már a honfoglalók sem voltak sem genetikailag, sem kulturálisan és nyelvileg egyformák.
      

      Tegnap, 17:01 ·
    • 
      

      Török Gábor 
      

      Igen és néhány tudós felteszi a kérdést, hogy mennyire távolodtunk el kárpátmedencétől és a visszatérők voltak a honfoglalók beolvadva az itt élő népek közösségébe újból. Az Árpád utáni része történelmünknek a népirtások, letelepítések, betelepítések és keveredések miatt érthető volt számomra genetikai vizsgálatok nélkül is, hogy kicserélődtek az őseink. A genetikai vizsgálatok viszont mindent felborítanak és minden náci, nyilas és horthysta eszmét semmisé tesznek. Mind magyarok vagyunk akik itt élünk és annak valljuk magunkat. Lelkében él a magyar és senkinek sincs joga kirekeszteni másokat a magyarságból, magyarok vagyunk mind, akik magyarnak érezzük magunkat. Egyébként magyarnak lenni sem érdem. Egy belső érzés, amely összeköt mindannyiunkat kulturálisan hazánk szolgálatban. Mindenki a saját érzéseire, lehetőségeire tekintettel szolgálja hazánkat, egy sokszinű népet.

      
      

      Tegnap, 17:24 · 
    • 
      

      T.
      

      Kedves Gábor,
      eszembe se jutott volna bántani, megsérteni vagy egyéb. Történész vagyok évtizedek óta, elértem néhány akadémia meghívását, tagságát, egyebek. A ma élő emberiség, ahogy írtam a homo sapiens recens, azaz jelenlegi ember 10-12 ezer éve jelent meg és váltotta fel a korábbi homo sapiens fossilis-t, azaz fosszilis mai embert...
      A ma ismert kutatások szerint az emberfejlődés nem analóg folyamat - hanem digitális, az egyes elő- és ősemberfajták kihalnak, majd ezt történik a homo sapienssel "1.0 verziójával is" és leváltja a "2.0" verzio. Az általam ismert legfrisseb eredmények is azt jelzik, hogy a homo sapiens recens az
      i.e. 9. évezredben jeenik meg a Quadat Jermo ásatások helyén, és a szintén i.e.9 évezred Jeriko településén is.
      A közép európai területen a homonidák mindig honosak voltak, különösen már a homo neandertaliensis korában, de egyes austarlopitacus formák (kérdéses)
      is jelen lehettek.
      Mnden vaószínúség szerint 3- 4 ezer évvel ezelött már élhettek ma is itt élő emberek genetikai ősei a Kárpát medencében, de nem 30 - 40 ezer évvel ezelött. Valószinűleg valahol egy nulla adódott a dologhoz.
      Ez nem a te hibád, a sajtó - ezen belül sajnálatosan a tudományos sajtó is - előszeretettel nem számolja meg a nullákat - és ez sajnos már hagyomány. Ha az eredrti közlésed arra hivatkozik, hogy 3 - 4 ezer éve már ma is itt élő emberek ősei is éltek a Kárpát medencében, az helye, tudományosan elfogadható, és józan ésszel is valószinű.
      Az az űállítás, aminek az a lényege, hogy a magyarság egy iszonyatosan összetett nép, ami rengeteg forrásból "gyúródott össze" a történelem során, az a legtisztább állítás, és ez nem marhaság. A megjegyzésem a plusz nullára vonatkozik.
      Ha van kedved elmélyülten és barátian sokat levelezni a témáról, nagy örömmel állok elébe.
      köszönettel

      
      

      Tegnap, 18:03 ben 
    • 
      

      Török Gábor 
      

      Kedves T.!
      "Megtiszteltél válaszoddal. A gondom az, hogy több írás, tudósítás is 30-40 ezer évről tudósít az nem véletlen. A félreértés köztünk az, hogy általad írtak a feltételezett magyar eredeti népességre vezethetők vissza. Ez azt jelenti, hogy a magyar történelem 2-3 ezer évet valóban magában foglalhat. A génvizsgálatok nem erről szólnak. Az itt élő 30-40 évvel ezelőtti európai alapnépességről szólnak és ennek semmi köze valószínűsíthetően az eredetinek vélt "magyarsághoz". Amennyiben még is, akkor a jenlegi magyarság ősei, soha nem távolodtak el Közép-Európától a genetikai eredmények ismertében. "
      A legújabb génvizsgálatok a mai magyarság genetikai eredményeiben, az EU alapnépességhez való tartozást mutat ki és azt 30-40 ezer évesre becsülik!
      
      2000-év körül vizsgálták:
      " A genetikai kronológia szerint a ma élő magyar férfinépesség háromnegyede olyanok utóda, akik már 30-40 ezer éve Európában élnek. A maradék ősei feltehetően az elmúlt évezred vándorlásai során vetődtek a Kárpát-medencébe."
      http://hvg.hu/itthon/20094​4_A_MAGYARSAGGENETIKA_KERD​oJELEI_Kik_vogymuk
      --------------------
      2008 év körül vizsgálták:
      "magyarokra a legjellemzőbb az EU19, a magyar népesség 60%-a rendelkezik vele. Ha figyelembe vesszük a magyarok második legjellemzőbb markerét is, az EU18-at, ami 13,3%, akkor látható hogy a magyarok 73,3%-a az európai népek többségével jelentős genetikai rokonságot mutat.[7] A két génmarker együtt a következő %-ban fordul elő: spanyolországi baszkok 89,9%, franciaországi baszkok 86,4%, katalánok 79%, hollandok 74,1%, magyarok 73,3%, lengyelek 72,8%,olaszok 66%, andalúzok 65%.
      A 7 GM-mel ezelőtt kialakult M11, EU17 a magyaroknál és finneknél 2,2%, kisszámú eurázsiai elemről lehet szó. P. A. Underhill és társai az ausztrál őslakosoknál előforduló jávai markerekhez sorolja.
      A mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.[10]"
      http://hu.wikipedia.org/wi​ki/Magyar_%C5%91st%C3%B6rt​%C3%A9net
      
      "Európa területét a délről és keletről érkező bevándorlók kezdték benépesíteni. Afrikából mintegy 200 000 éve érte el a kontinens a mai ember (Homo sapiens) első nagyobb terjeszkedési hulláma. Az Ázsiából ideáramló embercsoportok 60-80 ezer éve telepedtek de a földrész területére."
      
      2008 év körüli eredmények:
      "Súlyos történeti következtetést készít elő a körülmény, hogy a Raskó és csoportja által sikeresen izolált 27 db 10–11. sz.-i genetikai mintán belül az egyik legjelentősebb csoportot az európai lakosság legősibb rétegére utaló markerek jelentik, s mindössze két egyéné mutat ázsiai eredetet. Ez is összhangban van a történeti embertan területén nyert megfigyelésekkel: Lipták Pálnak köszönhetően közel fél évszázada tudjuk, hogy a 10. sz.-i embercsontoknak csak 16,7 %-a tartozik a mongolid és az europo-mongolid rasszhoz. Tehát a mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.
      A mintavételre történő kijelölés során ügyeltünk arra, hogy a 10–11. századi sírok között régészetileg mintegy száz éve elkülönített két csoport a leletek jellege, az azokban való gazdagság, a temetkezések típusa és a területi elterjedés alapján lehetőleg egyenletesen legyen képviselve (Bálint – Langó, 2008). E két csoport eltérését a genetika is megerősíti, egyben súlyos, egyelőre megoldhatatlan történeti problémákat vet föl:9"
      http://www.matud.iif.hu/08​okt/02.html

      
      

      Tegnap, 20:45 · 
    • 
      

      Török Gábor Az utolsó link a Magyar Tudomány, 2008/10 1170. o.
      Genetika és (magyar) őstörténet-ből származik!
      

      Tegnap, 21:02 ·
    • 
      

      
      T.
      

      Kedves Gábor,
      én gondosan meg fogom nézni valamennyi idézet forrást, de attól félek valahol valami nem stimmel....Mivel egy a szakmámat követő öreg szakállas preciz muki vagyok, ezért el szoktam olvasni a szakirodalmat, amihez az általam ismert nyelveken hozzáférek. Az általam ismert gen vizsgálatok megtalálták azt a családot, ahonnan a minden ma élő férfi eredhet, de a mai tudásunk szerinti - és sajnos eléggé megmagyarázhatatlan "digitális" emberváltások sajnos pontosan igazolhatók, és valamivel pontosabbak, mint a genvizsgálatok...a történelem tudományával az baj, hogy valójában évről évre kevesebbet tudunk, miközben egyre többet tudunk...
      
      Azt hiszem a legtöbbet az segit, ha azt összegezzük amit tudunk, és ez a következő lenne:
      
      Amióta irott történelem van, a Kárpát medencének van lakossága. Ezeket a lakosokat sokat leigázták, meghóditották, és egyre ujabb és ujabb hódítók érkeztek hozzá. Ld csak a római történelem korából...mindig itt marad a korábbi népesség,és jönnek hozzá. Ez tart mondjuk a honfoglalást követő időkig, amikor a háboruk a népesség nagyobb hányadát eliminálják, mint amennyi a növekvés, és innen kezdve megkezdődik a tudatos betelepítés is.
      
      Ilyen a folyamatos német betelepités István korától kezdve. Ugyanakkor azt is látni kell, hogy László Gyula kettős honfoglalás elmélete pont abból indult ki, hogy a keletről érkező népek (többek között a magyarok) szálláshelyein olyan polleneket találtak, amelyek csak a mai Lengyelország területéről származhattak, tehár keletről olyan keleti népek erkeznek, amik korábban nyugatiak voltak....
      
      Kedves Gábor
      
      én most csak egy - két problémát vázoltam, ahogy igértem szivesen folytatom, és mindent amit tudok átadok. A baj az, hogy az az elképzelés, hogy majd a tanár a történelemórán megtanítja a történelmet a diáknak, és akkor az tudni fogja, vagy hogy írunk egy könyvt, és akkor az sokáig igaz, a tudományban nagyon nem működik. Kérdéseket tudunk, és arra a kérdésre, hogy hogyan határozhatnánk meg a magyar nép eredetét, nagyon nehezen, nagyon bizonytalanul és nagyon sok kérdőjellel tudunk válaszokat adni.
      
      Jó lenne, ha a történettudományt hagyná mindenki ugyanúgy szaktudománynak, mint a többi szaktudományt, és nem enne kötelező mindenkinek tudni...viszont egy történész tipusu gondolkodást nagyon szeretnék mindenkinek megatnítani.
      Marx egyszer azt írta egy fiatalkori tanulmányában, "hogy csak egy tudományt ismerün, a történelem tudományát". Eu azt jelentette, hogy nem a matematikát tanuljuk, hanem a matemetika történeteét, azt a folyamatot, ahogy az ember
      az egyszerű, elemi matematikától, a számolástól és háromszögeléstől eljut a differenciálegyenletekig. Ahogy először az euklideszi, majd a bolyai gauss féle geometriát tanuljuk, azaz a matematika fejlődését, Igy tanuljuk a fizikát; de a biologiai tárgyakat is ugy tanuljuk, hogy lesz az egysejtüből soksejtű, majd telep majd sejt, majd az egesz etnogenezist, stb...a
      természet történetét. A történelem ez a tudomány az emberi tudás fejlődését elemzi, - természetesen mindazzal, mi hogyan, mikor, miért alakult
      igy....csak az a baj, hogy nagyon kevés dolgot tudunk biztosan, és megint
      csak Marxot idézem (akit nem kell szeretni, de attól még nagy túdós volt a XIX. századi ismeretszinten, hogy "ha valaki pozitiv és biztos ismeretekre akar szert tenni, akkor meg kell elégednie azzzal, hogy napoleon ekkor es
      ekkor halt meg elba szigeten" (vagy hogy a magyar forradalom 1848 március 15-én tört ki)" dehát ezekkel az ismeretekkel vajmi kevésre jutunk
      
      Köszönöm a válaszod, megtisztelteésnek veszem minden sorod, és minden idézetnek utánanézek.

      
      

      23 órája ben 
    • 
      

      T.  kszönöm az egész levelezést, az ismeretséget, maradjunk kapcsolatban
      

      7 órája ben · 
    • 
      

      Török Gábor 
      

      
      

      Kedves T.!

      
      Köszönöm mélyreható intekektuális válaszaidat, amely válaszok továbbra is megtisztelők számomra.
      
      
      A "digitális" emberváltások sajnos pontosan igazolhatók" állításodat nem találtam meg. Ez biztos az én hibám és elnézésedet kérem ezért.
      Hálás lennék egy linkért a témával kapcsolatban és előre is köszönöm a segítséged. Mindazonáltal a genetikán kívül pontosabb és hitelesebb forrást még nem találtam. Aztán a különböző genetikusok egymástól eltérő és különböző időpontokban elvégzett vizsgálatai 15-35-40 ezer évről beszélnek.
      
      A vizsgálatok eredményeit külön kell választani a ma élő magyarok és a geológusok által magyarnak elismert ezeréves csontvázaktól. Utóbbiak ázsiai eredete teljesen nem kizárható és tartalmazhatnak jelentősebb ázsiai eredetre utaló géneket és inkább néhány gazdag sírról van szó, mert a szegényebb leleteknél már, a mai népesség génállománya található meg .. Mindazon által a mai népességre vonatkoztatva szinte minden tudományos génvizsgálat egyértelműen az európai alapnépséghez tartózásunkat alapítja meg a legnagyobb valószínűségi számítások szerint és kizárólagossági alapon..Persze találtam néhány ellentmondást is, amely ellentmondás a lényegen a ma élő populáció európai eredetén érdemben nem változtat.
      
      Továbbra is szíve figyelmedbe ajánlom az alábbi idézetet, amely idézet gondolati mondanivalója szvsz az, hogy átrendezés megy végbe a genetikai tudomány segédletével hazánk és népünk történelmében és sokaknak kell átgondolniuk a régi berögződéseiket
      
      "Súlyos történeti következtetést készít elő a körülmény, hogy a Raskó és csoportja által sikeresen izolált 27 db 10–11. sz.-i genetikai mintán belül az egyik legjelentősebb csoportot az európai lakosság legősibb rétegére utaló markerek jelentik, s mindössze két egyéné mutat ázsiai eredetet."
      
      Tisztelettel: Gábor
      
      
      
      
      
      
      II.
      
      
      
      

      Szerintem a magyarság genetikai eredetének az addigi leghitelesebb kimutatása, sokszínű megvilágításban itt olvasható!

      Magyar Tudomány, 2008/10 1170. o.

      Genetika és (magyar) őstörténet

      A történeti genetika

      és az eredetkérdés(ek)¹

      (A közös kutatás szükségessége és lehetőségei)

      Bálint Csanád

      az MTA levelező tagja, igazgató, MTA Régészeti Intézet

      "7. Az első adatok a 10–11. századi magyarok genetikai összetételéről

      Súlyos történeti következtetést készít elő a körülmény, hogy a Raskó és csoportja által sikeresen izolált 27 db 10–11. sz.-i genetikai mintán belül az egyik legjelentősebb csoportot az európai lakosság legősibb rétegére utaló markerek jelentik, s mindössze két egyéné mutat ázsiai eredetet. Ez is összhangban van a történeti embertan területén nyert megfigyelésekkel: Lipták Pálnak köszönhetően közel fél évszázada tudjuk, hogy a 10. sz.-i embercsontoknak csak 16,7 %-a tartozik a mongolid és az europo-mongolid rasszhoz. Tehát a mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt.

      A mintavételre történő kijelölés során ügyeltünk arra, hogy a 10–11. századi sírok között régészetileg mintegy száz éve elkülönített két csoport a leletek jellege, az azokban való gazdagság, a temetkezések típusa és a területi elterjedés alapján lehetőleg egyenletesen legyen képviselve (Bálint – Langó, 2008). E két csoport eltérését a genetika is megerősíti, egyben súlyos, egyelőre megoldhatatlan történeti problémákat vet föl:^9"

      http://www.matud.iif.hu/08okt/02.html